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[公告] 三国武将实力分析排名

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沙基拉 Lv:42
发表于 2008-7-7 12:28:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
想必大家小时候,都会听到这样一个顺口溜——“一吕二赵三典韦,四关五马六张飞,七许八黄九姜维,还有夏侯紧相随”。当然这个顺口溜,前面两句基本无太多变化,后面两句的版本似乎就不太确定了,还有“七黄八夏九姜维,后面还有一大队”这样类似的说法。关于这个顺口溜的出处,很遗憾我没有没有查到,只隐约记得有人说:这是XXX看《三国演义》时候,在页眉上随手写出的自己心目中的三国武将武力的排名,仅仅是他自我娱乐的小诗。不知这个说法是否真切。

   这些自然是玩笑话,但从侧面也可以感受出,人们对三国中武将间武力高低的关注,俗话说“文无第一,武无第二”,这也是很自然的事情。我甚至在网上看到有的网友以一种非常专业的办法来解决这个问题:先是将武将划分等级,不同等级的武将设定成相应级别的积分,把每次两将交锋胜负结果都设定成积分,然后计算积分相加后累计成排名。以这样科学而严谨的手段来解释这个本身偏模糊的概念,确实是专业到家了。着实令我钦佩不已,也觉得这种方式是我力所不能及的。

   尽管这样的文章写得非常精彩,然而客观的情况却依然是:无论你确定武力方法如何的客观公正,还是很难说服大部分的群体,一方面这是个仁者见仁的问题,有些概念不好界定(比如说按演义来讲,某某战某某,数和之后鸣金收兵,这个就难以判断二者的武艺的高低)。更重要的是,三国人物都各自具有各自的魅力,流传又甚广,每个人心中都会根据自己对哪个集团,那位武将的喜好,而自有一套心目中排名,每个人都有自己的主观性(正所谓一百个人心目中有一百部三国,我有个室友,他姓赵,在他心目中,除去吕布天下第一,赵云那是当仁不让的第二,任你磨破嘴皮劝说他赵云在历史上未必如演义这样光彩照人,他也是毫不在意,反过来却要说服你)。

  所以这个问题,实在是难下最后的定论,而我在此,只像结合历史说说我心目中的排名。如有遗漏或是不妥之处,还希望您的赐教。

  首先,我觉得这个顺口溜中的人物无论是对于小说也好,还是正史也好,基本上是三国武将中最优秀的代表,这其中我还要补充上几位:东吴的太史慈,孙坚、孙策父子,以及上文中提到过的周泰,曹营的张辽。不知马超迷会不会同意,我觉得历史上的马超不应该出现在第一集团中,接下来的内容我会谈到为什么把马超派出了第一档次之外。

  


  1、典韦

  演义中所记录的典韦两次拼死相救曹操的经历,在历史上也是货真价实,飞戟退敌以及宛城这次典韦牺牲的场面,不知被多少三国迷们奉为经典。对于那对双戟,《三国志.典韦传》中有“帐下壮士有典君,提一双戟八十斤”的美誉。其实在本人心目中,典韦是当时武艺天下第一的武将,是否有知音就不得而知了。

  2、吕布

  吕布这个人物,如若放在演义里,那是当仁不让的冠军。虎牢关前力敌刘关张三英,濮阳城下奋战曹营六员猛将,吕布虽然都是败退,但如此险境尚能全身而退,足以证明他三国第一武将的地位。正如曹操所说“吕布非一人可胜”,吕布的勇猛似乎惟有众人合力才堪匹敌。但是我们知道,这几次吕布值得炫耀的经历却都是罗贯中先生赋予给他的,真实的情况并非如此。

  但无论怎样都不可否认历史上吕布的武艺非常厉害,《三国志.吕布传》开篇即介绍,吕布出仕的原因是因为武勇,“以骁武给并州”。此后陈寿又反复提到他的武艺特点“布便弓马,力过人,好为飞将”,当董卓因一事与他不和时,“拔手戟掷布”,吕布则是“拳捷避之”。《吕布传》注引英雄记中有关于吕布郭汜单挑的记录:

  “汜、布乃独共对战,布以矛刺中汜,汜后骑遂前救汜,汜、布遂各两罢。”

  从这些记载中可看出吕布的武艺特点当于历史上著名的抗击匈奴的“飞将军”李广相似,力大而行动又不失敏捷,骑射的功夫相当了得。《三国志》注引《曹瞒传》中载“人中的吕布,马中的赤兔”正说明于此。当然,人们印象最深的还是辕门射戟解斗一事,这也是吕布一生中的巅峰之作。我个人觉得,《吕布传》中吕布将死之时对曹操说“明公将步,令布将骑,则天下不足定也”该不是吕布死到临头时夸下的海口,吕布训练的骑兵部队在三国时期应当是所向披靡的,而他本人更是骑射方面的专家。

  虽然说演义中把他塑造成武艺天下第一,刘关张三人方堪匹敌有些夸张,但吕布的武艺水平在那个时期,应属于名动天下的佼佼者。

  3、赵云、周泰、许褚,这三人应当属于各自君主的禁军,行使着今日类似于保镖的职责。故放在一起说。三人都曾有过舍命相救过各自势力的主公或家眷的壮举。

  许褚

  关于许褚,我想使用过多的言语来修饰他的武勇已不必要,我们只须看《三国志.许褚传》前两段的记载就已经足矣。

  许褚字仲康,谯国谯县人。身高八尺有余,腰大十围,容貌雄壮、坚毅,勇敢和气力没有人超过他。汉末,许褚聚青年及本宗族数千家,一起修筑坚固的营垒来抵御匪寇。当时汝南郡葛陂强盗一万多人攻许褚的营垒,由于人少而不能抵挡,奋力战斗到疲惫已极。兵器和弓箭都用完了,许褚令营垒中的男女,将经过打制的形如饮水器和酒器的石头收集来堆放在营垒的四角。许褚飞石掷出去,击中之处都被打碎。匪贼不敢前进。许褚粮食缺乏,便假装与贼讲和,以牛与贼交换食物,贼来取牛,牛便奔跑回来。许褚走出阵前,一只手到曳牛尾,走了百余步。匪贼都很害怕,于是不敢取牛而跑了。从此淮河流域、汝南郡、陈国、梁国等地,都很惧怕许褚的威名。

  曹操征伐淮水一带、汝南郡,许褚率领部下归附了曹操。曹操认为许褚是位壮之,说:“此吾樊哙也。”当天任命他为都尉,安排在左右警卫、值宿。那些跟随许褚的侠客,曹操都认为他们是虎士。许褚跟随曹操征张绣,率先冲锋陷阵,斩首万计,升迁为校尉。许褚跟随曹操征讨袁绍于官渡。当时经常随从在曹操左右的徐他等人想要刺杀曹操,因许褚常在曹操左右,他们害怕许褚遂以不敢行动。一天许褚休假,徐他等人怀揣刀而入。许褚回到住所后感觉悸动不安,立即返回守卫曹操。徐他等却不知道,结果入帐看见许褚,非常惊愕。徐他脸色大变,许褚察觉到,立即杀死徐他等人。于是曹操对他更为亲信,出入同行,不离左右。许褚跟随曹操包围鄴城,力战有功,赐爵关内侯。有跟随曹操讨韩遂、马超于潼关。曹操准备北渡黄河,临渡河时,先让士兵渡过去,曹操与许褚及虎士百余人留南岸断后。马超率领步骑万余人,奔向曹操军,矢下如雨。许褚对曹操说,敌兵来的很多,现在士兵已经要渡完了,您应该离开这里,于是扶曹操上船。马超的兵攻得很厉害,曹操的兵士们都在争着渡河,船很沉快要沉没了。许褚斩杀了攀船者,左手举起马鞍来为曹操挡箭。船工为流矢所中死,许褚用右手拿桨摇船,方才过河。若是今天没有许褚,曹操很可能就要丧命在此。其后曹操与韩遂、马超等单马会语,左右的人都不允许跟从,曹操只带了许褚。马超自恃自己力大,暗中想突袭曹操,因素听说许褚有勇了,怀疑曹操身边的就是许褚。于是问曹操曰:“公有虎侯者安在?”太祖回头指向许褚,许褚张大了眼睛望着马超。马超不敢动弹,于是双方都停止了行动。后来曹操同马超会战很多天,大破马超等,许褚更是亲自上阵斩杀士兵,因此升迁到了武卫中郎将。“武卫”的名号,是从这得来的。军中以许褚力大如虎而人性憨痴,故称许褚为虎痴;因此,马超问“虎侯”,到现在天下人还这样称呼,都以为是许褚的姓名。(为了方便阅读,故翻译成了白话版,可能您觉得选用这两段有些过于繁冗拖沓,然而这两段几乎每句都有对许褚武艺的描述,实在是不好取舍,所以就都录了过来。)

  在上面这些生动的实例中,无论是的力气、技艺、武勇,还是在天下的名望,许褚无疑都具备一流的素质。曹操与陈寿都给予了他极高的“汉之樊哙”的评价。曹操一生历险无数,除去有一次是曹洪让马护驾,其余几乎都是依仗许褚、典韦这两位武艺超群而又忠心耿耿的侍卫保护,拥有这两员虎将实在是曹操一生中的大幸。

  周泰

  周泰在宣城之战中的拼死护主,在演义第十五回 太史慈酣斗小霸王 孙伯符大战严白虎中详实的描述了这个经过:却说孙权与周泰守宣城,忽山贼窃发,四面杀至。时值更深,不及抵敌,泰抱权上马。数十贼众,用刀来砍。泰赤体步行,提刀杀贼,砍杀十余人。随后一贼跃马挺枪直取周泰,被泰扯住枪,拖下马来,夺了枪马,杀条血路。救出孙权。这段记录,演义基本上与历史情形相符。这次宣城之战就足以奠定他威猛勇武的地位。这里我就不多说了。

  赵云

  赵云应该是个争议性比较多的人物。演义中的他风光无限,初次登场即大战成名已久的文丑五十合不分胜负救得公孙瓒。后来只身一人枪挑曹营五十余员上将而救得阿斗更是经典之中的经典。当然,我们了解了历史后,知道这是罗贯中先生对赵云的偏爱所至,这种带有传奇性质的段落作为小说读起来很过瘾,但是事件本身过于缺乏真实度。权威史籍《三国志.赵云传》中没有对赵云的武艺体质方面有任何专门记载,与敌对战的机会也很少。只有《赵云传》注引《云别传》中有这样一段记载:

  (曹)公军追至围,此时沔阳长张翼在云围内,翼欲闭门拒守,而云入营,更大开门,偃旗息鼓。公军疑云有伏兵,引去。云雷鼓震天,惟以戎弩於后射公军,公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处,曰:“子龙一身都是胆也。”

  这个“空营计”可见赵云的英豪胆略,况且陈寿把他同关张马黄这几位武艺特别优秀的将领排在一起,本身就是对他能力的一种肯定。而且赵云在当阳长坂败退的时候,能够成功的保护甘夫人及阿斗,本身就是颇为不易。足以证明他是一名一流的武将。

  3、关羽、黄忠、张飞

  这三人的入选,相信大家不会有太大异议,三国史中最为著名的两次斩将行为,就属关羽白马刺颜良、黄忠定军山斩渊最为经典,所谓的百万军中取上将首级,正是如此。更为重要的是参战的这四位都是三国之中一等一的人物,更显现出关黄两人的高明之处。且关羽面对刮骨疗毒的“言笑自若”,黄忠的“先登陷陈,勇毅冠三军。”都是非常好的佐证。张飞虽然没有战场斩将的记录,但是据水断桥,瞋目横矛曰:“身是张益德也,可来共决死!”一举怒吼,敌皆无敢近者,喝退了数以倍计的敌军,此一段足以与关黄匹敌。同一时期的魏谋臣程昱等也都说“羽、飞万人之敌也”,程昱曾同关羽一起共事过,这样的评语自然不会为虚言。

  4、孙坚、孙策、太史慈、甘宁

  最后说说东吴这四位将领。回看前文所提到的顺口溜,着实有失三国本色,其中竟无一名东吴人士。未免显现出作者对东吴势力的偏见,南人在身体素质上确实同北方人有着一定的差距,在当时北方开发也相较南方更为先进,很自然的就是武艺方面的发展也必定领先于南方。但是吴作为三国鼎立中的一员,没有武艺超群的将军,攻城略地又从何谈起。所以排行榜中无一名东吴选手的情况是不够客观的。这里选取了东吴名将中的精华,孙坚父子、太史慈、甘宁四位,相信您会同意我的看法。

  孙坚

  严格的说,孙坚同吕布董卓等人一样,事迹多发生于汉末,算不得是三国中的人物。但毕竟前面吕布已然入选,更何况孙坚被儿子孙权追谥孙坚为武烈皇帝,就连陈寿也把其放在《三国志.吴书》的首篇,可见三国之一吴国的创立者是孙坚,所以我们还是选择了他。

  年少时的孙坚即以武勇闻名,一次他随其父一起乘船去钱塘,途中碰上海盗胡玉等人抢掠财物。是孙坚假装官兵将其制服。孙坚的果敢机智自不必说,我们也可感受孙坚的武艺确是不同凡响。

  此后,孙坚向吴夫人提亲,正是因为孙坚这个人比较厉害,吴家一看得罪不了,才勉强同意,做法虽不可取,但也说明了一些问题。

  当然最为著名的还属斩杀华雄,罗贯中为了塑造出一个相当大的场面来隆重推出关羽,不惜抢夺了孙坚的功劳。这位华雄,也不能并非如演义中介绍得那么厉害,但是阵前斩将,毕竟非常人可能,孙坚的武力毋庸置疑。

  董卓这个家伙天不怕地不怕的,但是他就害怕孙坚,甚至主动提出了联姻,也足见孙坚的威力。

  孙策

  江东小霸王是当然的人选,陈寿关于他们父子二人的评语:孙坚“勇挚刚毅”,“有忠壮之烈”。孙策“英气杰济,猛锐冠世”。意为,孙坚勇敢凶猛,刚强坚毅,孙策更是才智超群,勇猛坚决,可称当世第一。是非常高的评价了

  


  现在来说以下具体排名:

  1典韦

  2关羽

  3吕布

  4孙坚

  5许褚

  6黄忠

  7孙策

  8张飞

  9周泰

  10赵云

  这个排名基本反映出我心中的想法,自我感觉是非常客观的。当然我也知道在您心目中的想法一定于我有所不同。这些实际上都不重要,无论如何,只希望从我对他们的介绍中,能让您更好的完善自己心目中各英雄的座次。同时也希望您在品读三国的时候,多找几个朋友辩论,结果并不重要,充分享受这种乐趣才是关键,那我的目的也就达到了。

  注:关于黄忠斩夏侯渊一事,有的细心的读者会发出疑问,因为事实上《三国志》对此事交代得不是很清楚,按蜀书中先主、法正、黄忠传的记载,夏侯渊乃是死于黄忠之手,但在魏书武帝纪以及张郃、夏侯渊两传中却纪录为刘备所杀,那么这夏侯到底死于何人之手?是刘备还是黄忠?

  其实两种说法并不矛盾,完全可以供存。只不过是所处角度不同,从魏的角度,自然眼中蜀以刘备为代表,但在蜀方这个自然就容易分清了,确为黄忠所斩。



[ 本帖最后由 19126114 于 2012-5-27 17:22 编辑 ]
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呆兽王 Lv:51
发表于 2008-7-7 12:49:22 | 显示全部楼层
个人认为吕布是马战第一,典韦是步兵第一,而赵云是混战第一
但是偶认为如果各武将在各自的巅峰时期对决的话还是黄忠厉害点
毕竟黄忠那么老了还能斩了夏侯渊
但是。。。。。。。
哎!典韦孙策死的早,吕布张飞马超智商低,黄忠严颜又太老,关羽太自傲
今宵明月,绝不西沉。
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沙基拉 Lv:42
 楼主| 发表于 2008-7-7 12:54:15 | 显示全部楼层
赵云是混战第一

我觉得三国演义里把云说的太强了..
如真厉害,那传记里早就写上了...再说云没斩过几个有名的大将..
可能这才是原因吧...
看不到签名的蹲角落画圈圈去吧。。。
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发表于 2008-7-7 13:04:17 | 显示全部楼层
吕布的骑兵记得主要是高顺帮忙练的吧- -

历史上的许褚我认为是人类的BUG……

至于赵云的问题- -

咱不想多说- -

蜀国本身就没设史官…人物传记本身就不会有很多文字…何况三国志本身就以简短著称- -
赵云能有一部专门描写他的传记…和曹操一样…怎么会是有些人所贬的那样- -?

何况我们知道诸葛亮和关羽尚且不真实的东西最多…贬的人数和程度反不及赵云…这却是反过来证明了赵云的人气……

至于罗贯中偏爱赵云一说不能成立…那啥- -
难道你不知道三国演义的故事不是罗贯中根据三国的历史改编而是千百年来三国的民间故事堆积成的么?

三国以后关于三国的传奇故事就在民间开始流传了…三国演艺的前身是三国志平话…罗贯中对其内容进行修正,文字进行了润化…于是有了三国演义…而三国志平话更趋近于现在的评书…关于罗贯中真的是偏爱赵云?
1可以去了解下平话和演义中对赵云描写的差别
2可以去看看罗贯中原版的三国…就是明嘉靖版本…再和毛氏父子改编后的三国…也就是现在绝大部分人看的三国对比下…不知道你还敢不敢说罗贯中偏爱赵云?

黄忠那个也不成立

三国志的记载大致是:黄忠决定与夏侯渊对攻,就想办法鼓舞起士卒的士气,一举斩杀夏侯渊,导致夏侯渊的军队大败。黄忠升为征西将军。

有说是黄忠亲自斩杀了夏侯渊的么?
啊咧咧,又挖坑不填哎╮(╯▽╰)╭

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发表于 2008-7-7 13:06:22 | 显示全部楼层
以斩杀大将论武力么?

那吕布杀过几个大将?

典韦又杀过几个?

至少空营退敌不是常人做得到的…就因这事咱就认定了赵云的英雄地位
啊咧咧,又挖坑不填哎╮(╯▽╰)╭

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呆兽王 Lv:51
发表于 2008-7-7 13:09:38 | 显示全部楼层
权威史籍《三国志.赵云传》中没有对赵云的武艺体质方面有任何专门记载,与敌对战的机会也很少。
赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓒,瓒遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑。云别传曰:云身长八尺,姿颜雄伟。
云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。
哪里木有对赵云的武艺体质方面有任何专门记载
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呆兽王 Lv:51
发表于 2008-7-7 13:17:38 | 显示全部楼层
黄忠的记载是“建安二十四年,於汉中定军山击夏侯渊。渊众甚精,忠推锋必进,劝率士卒,金鼓振天,欢声动谷,一战斩渊,渊军大败”
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沙基拉 Lv:42
 楼主| 发表于 2008-7-7 13:46:45 | 显示全部楼层
..云的智谋还是值得肯定的..
偶想说的是史实里的真实实力,和演义无关的..
关于黄忠,三国志没有明说,是从其它资料参考来的
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发表于 2008-7-7 14:00:31 | 显示全部楼层
如果没有三国演义

有多少人会去看三国志

但是现在谈三国的帖子…水平不好的写的都半演义半史书…实在是囧

PS:你的周泰怎么扯演义了?

蜀国本无多少记载…出于搞史学的严谨…蜀国的人物都不会长…看看传记也是…早期人物前期记载的未必有后面的详细

至于这些将领武力究竟如何…本身就是无法考证的问题…只能YY…

你一定要凭借那几句话来看…没记错的话孙乾还有善骑射的描述呢…又能说明什么呢?

郭汜打架就很厉害么?没提过吧…吕布不也只是打伤了他而没杀了他么…这点不能否认吧

难道许褚这个BUG还不如他么?

一定要说赵云的勇武有无记载…我认为长坂那段就是了…至少程度上并不亚于张飞退敌…
还有空营的事…光有智谋是不够的…没胆色的人做不到…但是在古代胆色和勇武难道会没有关联么?…人本身没有那种魄力是做不到的

即使是三国志,记载也有出入…何必一部好的历史小说老要拿历史去说他…有人说,我是在说历史不是小说,那么我还是第一句话,没三国演义有多少人会去注意三国志,再什么谈三国志你也不自觉的会跟小说联系起来

最后…看了点史书甚至是翻译就觉得自己能论事么…人家学者还考证地方史记载呢…也不能给什么武将搞什么排名这么xsk的东西……当然,自己心目中的排名肯定是有的…但很不希望是拿什么历史说事的…然后硬是要给人灌输什么思想似的……
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发表于 2008-7-7 14:09:39 | 显示全部楼层
其实三国的武将都有心理问题的说
许褚喜欢裸奔
诸葛亮喜欢摇扇子还不分季节
关羽喜欢引弓箭
张飞睡觉还睁者眼睛
赵云喜欢往人堆里钻
典韦只会用戟
今宵明月,绝不西沉。
只此美梦,不再苏醒。
从今往后,生生世世。
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沙基拉 Lv:42
 楼主| 发表于 2008-7-7 14:11:24 | 显示全部楼层
呃...看来L是对三国有所钻研呢...
不过我觉得排名这东西始终是个人意见,没有所谓的一定和必然,每个人的看法肯定有出入的...
表怒啊....
看不到签名的蹲角落画圈圈去吧。。。
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发表于 2008-7-7 14:33:30 | 显示全部楼层
- -

我虽然很喜欢赵云这个人物但也绝对不偏袒…我也很喜欢许褚等人…所以三国无双那游戏看到许褚的人设我就直接54掉了…别侮辱了中国历史上的勇士…容貌雄伟居然搞个田鸡脸…真没想法了

我敢说楼主受了贬赵派影响不小…贬赵的放到脱离三国的圈那就叫愤青…看不惯赵云的人气比自己最喜欢的人物高而已…

怎么就不见很多人拿过五关斩六将、水淹七军、华容道、单刀会这些事的真实性去贬关羽呢?

再反推过来…谈历史硬要扯吕布的武力…你根本就没脱离演义…不信可以再去看看吕布帐下的张辽和高顺- -…哪个不比吕布强的……

还有周泰既然你拿演义来说了…难道演义里赵云的救主反不如周泰?…主帖矛盾的吧?

其实就是这个道理…这种人物形象已经经过约1800年被老百姓固定了…现在大多数都知道诸葛亮只是政治家不是军事家…那又如何呢?…
啊咧咧,又挖坑不填哎╮(╯▽╰)╭

告别真新镇后不知经过多久,擦伤,砍伤,朋友的数目,让我有点自豪,那时候因为流行而跑去买的,这双轻便的运动鞋,现在成了,找遍全世界也找不到的,最棒的破鞋子……
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呆兽王 Lv:51
发表于 2008-7-7 14:46:16 | 显示全部楼层
其实只要大家深入研究下就知道其实武将没什么第一第二的,能领导一大堆士兵的会弱小吗?
真的要比的话
还要考虑到很多方面
就说黄忠吧
他比吕布差吗?
不见得他出场就59岁了
张飞第一次打吕布和第二次的时候实力相同吗?
等等
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沙基拉 Lv:42
 楼主| 发表于 2008-7-7 14:46:21 | 显示全部楼层
恩,许诸至少也要典韦那样的形象才可以的...
所以我现在就剩他没练了...

其实都过了那么久了,真实性很难考证了,就因为有老百姓才得以把故事流传下来..
关羽主要是民间有关公像,当神在拜了,质疑也就少了...
当年老毛就对关羽有评价,有功有过,老毛还说了,关羽其实是指关为姓的...
事情很难说的...
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呆兽王 Lv:51
发表于 2008-7-7 14:51:28 | 显示全部楼层
在三国无双里只练女人
对无双里男人没多大的兴趣
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